Cara Ellison ve Phil Owen ile 2015 Yılında Oyunlarla İlgili Sohbet

Video oyunları dünyasında bir başka çalkantılı yılın sonu. Bazı yüksek ve alçaklardan korunmak için Brock Wilbur Ters ortama kişisel, eleştirel tepkiler içeren yeni kitaplar yayınlayan iki oyun eleştirmeni ile birlikte oturuyor. Bunlardan ilki, kitabında yakalandığı gibi, bir yıl boyunca dünyayı dolaşarak geçen bir yıl olan İskoçya’daki Cara Ellison. Oyunlara Göm: Oyun Geliştiricilerle Kanepede Bir Yıl diğeri ise oyun tezgahtarı Phil Owen'ın manifestosu WTF, Video Oyunlarında Yanlış: Bir Milyar Dolarlık Yaratıcı Endüstri Büyümeyi Nasıl Reddeder? birkaç ay önce serbest bırakıldı.

Öncelikle, ikinize de video oyunlarındaki en iyi iki not defteri için tebrikler. Cara, senin bir ödülün mü?

Cara: Öncelikle teşekkür ederim - ikincisi New York Games Eleştirmen ödülü için kısa listede bulunduğumu düşünüyorum, ancak eskiden Eurogamer'da editörüm olan Jon Bois ve Chris Donlan gibi zorlu bir yarışmaya karşıyım.

Güzel. Şimdi, Phil, herhangi bir ödüle layık değilsin çünkü video oyunlarından nefret ediyorsun ve bu herkesi uzatarak senden nefret ediyor. Neden böyle olmak zorundasın?

Phil: Derin karanlık sırrım - kimseye söyleme - aslında oyunları çok seviyorum. Ama nefret ettiğim şey bahaneydi. Oyunların bir ifade biçimi, film ya da kitap gibi olması ya da neye sahip olduğunuz kadar iyi olduğu fikrinden nefret ediyorum. Bu kazanılmış bir durum değil. Metal Gear Solid 5, örneğin, harika bir oyun tutulur ama film eşdeğeri gibi olur Pompeii. Ve bu hiçbir şeye karşı değil Pompeii, blu-ray'da sahip olduğum bir film, ama o film ne olduğunu biliyor.

Oyun eleştirisinin neden “Bundan nefret ediyorsun” ile bu kadar sık ​​karşılaşıldığı halde, diğer biçimlerde yapılan eleştiriler bu noktada bu kadar yaygın kabul görüyor?

Cara: Sanırım, şu ana kadar oyun oynadığımız eleştirisi aslında sanat temelli değil, ürün odaklıydı. Şimdi, en önemli eleştiriyi yapan, tartışacağım, edebi eleştiride, ürün incelemesi olarak daha geleneksel olarak düşünülenden ziyade tamamen eleştiriliyor. Kaç saat içerik? Ian Bogost, bunun bir ekmek kızartma makinesinin incelemesi gibi olduğunu söyleyecektir, örneğin, TOST NASIL ÇALIŞIR? Amerikan tarzı ürün incelemesi, oyun eleştirisinin başlangıcında daha popülerdi, oysa İngiltere'de burada bundan biraz kopmaya ve oyunlarda müzik eleştirmeni gibi olmaya başladık.

Phil: Tamamen katılıyorum ve çoğu zaman bu fikre bir tepki olarak var olduğumu hissediyorum; bu oyunlar sanattan çok yazılımdır. Şikayet kitabı yazma gereğini duymamın nedeni, bu konuşmayı farklı şekillendirmeye yardımcı olmaktı. Oyunların ürünler olarak değerlendirilmesinin büyük bir nedeni, bu şekilde yapılmalarıdır ve yaratıcıların, bizim için de eleştirmenler kadar olduğu gibi, sadece yazılım ürünleri değil, oyunları da sanat olarak ele alma zorunluluğu vardır.

Her ikiniz de formların çok ince dilimlerini seçerek oyunlar hakkında (en azından kitaplarınızda) yazdınız… Kişisel deneyimler ve röportajlarla Cara, kişisel bir dalışla Phil, sanat ve ticaret arasındaki bu tutarsızlıklara. Kişisel oyun yazmanın bu noktada iletişim kurmanın en iyi yolu olduğunu düşünüyor musunuz?

Phil: İnsanlar oyun kültüründe sinir bozucu bulduğum şeyler ile ilgili. “Artık oyunlardan hoşlanmıyorum ve siz burada açıklayana kadar bunu nasıl ifade edeceğimi bilemedim” gibi olan insanlardan bir sürü mesaj aldım.

Cara: Oyunları diğer medya biçimlerinden farklı kılan şey, yol Onları oynamanız da onlarda gördüğünüz şeye katkıda bulunur, bu da onları ideal bir pub hikayesi yapar - başka bir ülkeye gitmiş ve belirli bir şeyi görmüş, belirli bir şey seçmiş, birisiyle konuştunuz ve şimdi konuşabilirsiniz Oraya da giden ve farklı bir deneyime sahip olan başka bir kişi.

Sanırım en sevdiğim oyun eleştirisi, herkesin alabileceği bir pub hikayesi gibi. Ve oyunların, çok heyecan verici olan birçok deneyim ile ilgili olduğunu gösteriyor.

Bu yılki macerasını yapmak istemene neden olan şey bu mu? Oyunlarla Katıştır ?

Cara: Bar hikayesini anlatmamın bir sonucu olarak doğuştan bir memnuniyetsizlik yaşadım - kelime sınırı, oyun yazma ekonomisi, “geleneksel” oyun eleştirisinin yapısı, risk eksikliği, harcanan zaman eksikliği. Bu sorunların tümü, büyük ölçüde editörlerin suçu olmayan oyun eleştirisi için editörlerin verebileceği para miktarından kaynaklanmaktadır. Bile değil Yuvarlanan kaya gruplara daha fazla tur atmaları için yazarlara para ödüyor.

Para oyun gazeteciliğini düzeltebilir mi?

Cara: Eğitim sistemi gibi: ya öğretmen olmak ABD'de doktor olmak gibiyse? Eğer bir dereceye kadar gitmek zorunda kaldıysanız, sonra öğretmen okuluna giderseniz, o zaman sonunda mükemmel bir yaşam kalitesi ile size çok fazla para ödenmesi garantilendi. Bu tür bir eğitim sisteminden en zeki çocuklardan bazılarına sahip olurduk çünkü öğretmenler oyunlarının tepesinde olacaktı. Fakat paralı insanlar, aptal insanların daha fazla şey aldıklarını anlıyorlar. Eğitim, ticaret için gerekli değildir, dolayısıyla gerçek bir yatırım yoktur.

Ve kim lanet ihtiyaçlar hayatlarında oyunlar? Neden onları tüketmek için oyunlar konusunda akıllı olmalısın? Yapmıyorsun İşin garibi: bu ekonomide oyunlar hakkında asin şakalar yapmayı tercih ediyorum ve bu benim için ciddiye alınan herhangi bir şeyden daha büyük bir çıkarım olacak çünkü birçok insanın “sanat olarak” ya da her neyse oyunları umursamadığı gibi. Sadece dick şakaları yapmak ve bir rutin yapmak ve ardından sahneyi terk etmek istiyorum. Senin gibi Brock.

Bu hayatımın acı dolu bir özeti. Teşekkürler.

Cara: Ama Göm hangi sınırları mahvedebileceğime dair bir deneydi.

Phil: Ben de benzer şekilde benimkini düşünüyorum. İstediğim gibi bir şey yapmak istedim ve kimse bunun için para ödemiyordu, ben de yaptım.

Phil, kitabında hakkında mükemmel bir bölüm var. San Andreas (Rock filmi değil GTA oyun) ve bir listeden işleri kontrol etmenin şu anki oyun problemiyle karşılaştırması. İkisi arasındaki benzerlikleri açıklayabilir misiniz?

Phil: Öyleyse San Andreas (Film) temelde The Rock ve kızı karakterinin En Kötü Deprem Sırasında ayrılması ve üstesinden gelmeleri gereken bir dizi çılgın engelden etkilenmesiyle ilgili. Olayların sırası o kadar gülünç oluyor ki, bu karakterlerin onlardan kaçınmaya çalışmak yerine aslında bu engelleri aradıklarını hissetmeye başlıyorlar. Oyunlar genellikle benzer bir şekilde çalışırlar, çünkü 15 saat veya daha fazla bir sürede başa çıkmanız gereken bir dizi fiziksel engelden oluşurlar. Çoğunlukla şiddet içeren “buraya gel, bu problemle uğraş, oraya git, bu problemle uğraş” geçit töreni.

Cara: Kimse bunun hakkında saçmalıyor Tarih Üzerinden Bıçaklamalar dizi. Tarihi bir ortamda insanları bıçaklamayı seviyorum.

Phil: Bu oyunlarda eski bir şey, temelde tüm medyanın kalbi. Bir keresinde şaka yaptım Bioshock Sonsuz oldu Galaga bir arsanın iddiasıyla ve bu etiketi uygulayabildiğim tek oyundur.

Yani, geleneksel olarak eğlenceyi düşündüğümüz set parçaları arasındaki bağlantıyı kesmekle ve anlamlı hikayeler anlatmaya çalışmakla uyuşmuyor mu?

Cara: İçlerinde herhangi bir “kelime” olmadan oyun sistemlerinde anlamlı hikayeler söylenebileceğini düşünüyorum, dediğim gibi, bir oyunu anlamak için ne kadar sık ​​çalıştığını ve en havalı olanı anlamak için okuryazar olmak zorunda değilsin oyunlar, onsuz bir hikaye anlatabiliyor olmasıdır. Buna gerçekten fazla yatırım yapmıyoruz çünkü kelimelerden ve Hollywood'dan çok etkileniyoruz. Kardeşler: İki Evlat Masalı örneğin: Sanırım, bellekte bir makyaj dili var? Yani, insanların iletişim kurduğunu anlıyorsunuz, ancak elde ettiğiniz tüm anlam görsellerden, jestlerden, sistemlerle oynamaktan geliyor. Bu alt metni almak için çok iyi eğitimli olmanız gerekmez.

Phil: Sanırım sorun konusu. Oyun hikayeleri, genellikle bir oyunda hem onları yapan insanlar hem de oyuncular tarafından birçok özellik olarak kabul edilir.

Cara: Bu yüzden GTA genellikle dünya çapında en popüler oyundur: havaya uçurmak çok iyi çevirir. Hikaye iyi vakit geçirmek için tamamen gereksizdir. Havaya uçurmanın dili canlı ve iyi. üzerinde Göm Katharine Neil'in bir yonga dükkanında bir çocukken çarşı oyunları oynadığını ve bundan dolayı oyunların daima bir işçi sınıfı ortamı olduğunu düşündüğünü hatırlıyorum. Orada, uzaylı istilacıları anlamak veya “almak” için bir engel yoktu, oyun eyleminden ne yaptığınız belliydi.

Sohbeti oyunlarda elitizm patlamasına yönlendiriyorsunuz?

Cara: Sanat oyunları Hala erişilebilir olabilir, ancak eleştirmenlerin “yüksek seviyenin” istediğimiz tek anlam olduğunu düşündüğümüz bir seviyede işlemeyeceğini düşünüyorum. Bir oyunun bir tost makinesi olduğunu söyleyen eleştirmeni istemiyorum, ama aynı zamanda aslında 'Kitap gibi bir oyun istiyorum' dediğiniz eleştiriden de nefret ediyorum çünkü bence oyun oynamanın indirimlerinin anlatımda çok önemli olduğunu düşünüyorum. terimleri. Çalışmalarımda çük şakası yapan ve kaba gözlemler yapan kadın olduğum için çok fazla öfke alıyorum ama büyük ölçüde temel düzeyde ve çok ciddi bir eleştirmen olarak okunan kişi olmak isterim?

Phil, hikayenin oyunların satış noktalarının / pazarlamasının sadece bir mermi noktası özelliği olduğunu ve son birkaç hafta içinde buna çok takıntılı olduğumu belirtti. Hakkında birkaç şey yazdım Kader ve yorumlarda “İnsanın hikayesi hale Sadece çok harikaydı. ”Hangi nostalji / kolektif gaslighting arkasına baktığımızda ve orijinali düşündüğümüzde hale “Shooty Man Now Here Go Go?” ötesinde bir hikaye vardı.

Cara: İnsanların hayran olduğu şey hale anlatı bütünlüğü duygusuydu. Dünyanın tutarlı olduğunu. Her geliştirici tamamen dünya fikrine sahip olduğunda ve net bir şekilde iletildiyse, orada bir saflık vardır. İle Kader kelimelerle ne halt ettiklerini tam olarak bilmiyorlardı ve tasarımcılar onunla ne yaptıklarından tam olarak emin değillerdi. Böylece diğer taraftan bir karışıklık olarak çıkıyor. Ben şahsi inancım var burç, örneğin, emildi. Bu oyunun tüm unsurları birbirinden farklıydı: Yeşil ve sevimli chibi-şirin izometrik görsellere sahip bir JRPG tarzı bir sisteme ve bunun çok fazla tehdit içeren korkunç bir kırık karanlık dünya olduğunu belirten bir kovboy tarzı seslendirmeye sahip oldunuz. görseller bunu iletti ve bu yüzden bana çok ayrıldı. Daha sonraki oyunlarında çok daha iyi bir iş çıkardılar.

Phil: Büyük resimde beni rahatsız eden şey, oyunlarda tekil bir konsepte olan genel bağlılık eksikliği. hale Bunu çoğundan daha iyi yaptım ama hala çok iyi uyum sağlayan bir deneyim. San Andreas Karşılaştırma,% 95'in “buraya gidin, bir şeyler çekin” olduğu saatlerce ve saatlerce sürüyor ve sonuç odaklanamayacak kadar yayılıyor. Bunun hakkında ne düşündüğünüzün, büyük ölçüde, oyunun bu hikaye anlatım özelliğini zihninizde bölümlere ayırma yeteneğinize ve aynı zamanda çoğu insanın gerçekten sahip olmadığı, bunu başarmak için gereken zaman ve çaba miktarına toleransınıza bağlı olduğunu düşünüyorum.

Cara'yı en çok özlediğim şeylerden biri de şu anda oyun gazeteciliğinde bulunmamak, sütununuz S.EXE. video oyunlarının cinsel tarafına baktığın yerde, özellikle yazarı olanları sevdim Tokyo Yardımcısı Yakuza'nın bir patronunun karısını “kinayete sokma” hakkında ve bunun Hırsız dizi. Bu yıl video oyunlarında seksin nasıl işlendiği ve buradan nereye gidebileceği / nereye gitmesi gerektiği hakkında hem nasıl hissediyorsunuz?

Cara: Hala Robert Yang var. Bu yüzden hala Robert Yang'a sahip olduğumuz sürece her şey yolunda. Ne yazık ki, sütunumu Robert’ın eşyalarına ulaşmadan durdurdum. Büyük ölçüde S.EXE yazmayı bıraktım, çünkü başladığımda tüm güçlerimi buna aktarma konusunda büyük umutlarım vardı, ancak daha sonra yanlışlıkla başlattım. Oyunlarla Katıştır ve tüm güç bunun için lazerlere yönlendirildi. Yani bu sütunu bir yıl boyunca yazarken Göm En iyi işimi yapmadığımı fark ettim. Koşunun sonunda James Deen ile röportaj yaptım ve sadece porno işinde yaptığı iş hakkında düşünmek istemedi ve sonuçta kendi sonuçlarını çıkarmak zorunda kaldığım oldukça zor bir röportajdı. Porno'nun oyunları nasıl etkileyebileceği hakkında. Sanırım son zamanlarda neden rolünü düşünmek konusunda bu kadar çekingen ve isteksiz olduğu belli oldu.

Phil: Bu sene seks oyunlarıyla oynadığım oyunları hatırlamakta zorlanıyordum. Ama sonra hatırladım Cadı 3. Gerçekten ürpertici ya da garip olmayan standart B-film kemikleri ve AAA başlıklarına en uygun sahneler.

Cara: Evet! Ben seviyorum Cadı ve oyun için sıra dışı olan seks sahnelerine inanıyorum.

Phil: Herkes bu dünyada yapmayı sever.

Cara: Ben% 100 Geralt ile yaparım. Ayrıca steril. Bebek tehlikesi yok.

Bu yoğun gözler gibi Hop ve kontroller çok zayıf eşleştiği için nasıl tam ortasındaki JUMP'u seçti? Bebeğim.

Phil, bana biraz öfkeli Ken Levine tweet'lerine ve hatta bir esinlenmeye ilham veren çalışmaları ile bu tür vatanseverlere ilham vermenin nasıl bir şey olduğunu söyle. Penny Arcade komik.

Phil: Bu vitriol aynen bana kızmak istediğim türden bir insandan geldi, neyse ki. Özellikle Levine kitapta çok fazla şey seçiyorum, çünkü ağzını çok çalıştırıyor, pozisyonundaki çoğu insanın yaptığı gibi. Yani dürüst olmak gerekirse oldukça eğlenceliydi. Ayrıca, "oyun sanatıdır" tartışmasından geçtiğimiz günlerde meydana geldiğinin ve bunun sadece ciddiyetle bir duruş sergileyen bir duruş sergileyen bir duruş sergilemekten kaynaklandığını düşündüğüm garip bir tersine çevrimi temsil ediyorlar.

Cara: Çok komik: oynadım Sistem Şoku 2 son zamanlarda ve her şey Bioshock daha mantıklı gelmeye başladı. Levine'ye saygı duyuyorum çünkü o oyunu o yaptı ve çok hoşuma gitti. Bence ilginç olan şey şu ki, sadece güvenilir olmayan anlatıcıyı sadece bir kez böyle yapabilir ve ondan uzaklaşabilirsiniz. Ve SHODAN sonrakilerinden daha güçlü bir karakter.

Phil: Bu oyunlarla ilgili büyük bir problem. Herkesin sonsuza dek tekrar ettiği bir şey vardır.

2011'de “Games Are Art” a itme konusunda çok büyüktüm ve hatta bu etki için bir film çektim ve bugün beni destekleyen birçok insanın oyunlar hakkında konuşmaya çalışmaktan nefret edeceğini merak ediyorum. hiç değişmeli veya gelişmeli.

Cara: Bence oyunlar büyük ticari ve korkutucu bir yere sıkışmış durumdalar, bu demek oluyor ki, devam filmleri değiştirmeyi zorlaştırıyor. Ancak, sorun olan şey, bir devamında bile, işlerin nasıl yapıldığına dair büyük değişiklikler yapabileceğinizdir. Ve elbette, daha küçük oyunlar ve geliştiriciler hala radikal şeyler yapıyorlar, bu da bazen yeni şeyler yapmanın karlı olduğunu kanıtlıyor. O zaman AAA tasarımcıları bu sistemleri yamyamlaştırmak için bir argüman olarak kullanabilirler. AAA ve indie ve AA oyunlarının her nasılsa olasılıkları olduğuna dair bir argüman var, ama bunun doğru olduğunu sanmıyorum. Masalların Masalı, örneğin, en iyi bölümlerinden bazılarını etkiledi. Uncharted 2.

Phil: Bu AAA rutubu iş için gerçekten daha zararlı, çünkü pazarı kısıtlıyor. Tüm dünyada, bir gamepad üzerindeki tüm düğmeleri kullanan oyunları bile oynayabilecek kadar fazla insan yok. AAA pazarı, büyüme pahasına, her zaman sahip olduğu aynı insan grubuna çok fazla odaklanmaktadır. Dallanan ve beklenmedik bir başarı bulan endeksler genellikle bunu anlayanlar gibi hissediyorum. İstediğiniz pazar, pazarda olmayabilir (ve muhtemelen olmayabilir) Assassin's Creed peşinden gider

Cara: Ama aynı zamanda devasa bir AAA oyununun cila ve dramalarını seviyorum ve bunu yapmanın bütçesini elde etmenin tek yolu “Bu daha önce yapıldı ve güvenli bir bahis” demek. özür dilerim ama kimsenin bu oyunların kaçmasını istediğini sanmıyorum. Etkinlik oyunlarını sevdiğimizi düşünüyorum.

Phil: Evet, yapıyorum

Cara: Ama ben hala onlara inanıyorum. İnanıyorum çünkü çok büyük oyunların içini gördüm, GTA IV Örneğin. Ve bu oyunlarda çalışan insanlar, yapılan oyunlarda ilginç, garip şeyler hakkında çok bilgilendirilirler. İstedikleri riskleri almak için mutlaka yer veya zaman ayırmazlar. Ancak, AAA'da değişim yavaşlar ve bu şekilde gerçekleşir. Belki de Phil'den daha iyimserimdir.

Phil: Çoğu insan.

2016'daki oyunlar hakkında değiştireceğiniz şey bu muydu? AAA'nın riskleri?

Cara: AAA'da özgünlüğün daha fazla olduğu bir zamanda yaşamak isterdim! Ama aynı zamanda hala umutluyum.

Phil: Bethesda, her şeyden önce, yeni şeyler denemekle yükümlü olan kişi olmalı. Gibi bok Serpinti 4 son derece karlı ve onlar olmayan bir şeyi finanse ediyor olmalı kader veya Elder Scrolls ve onlar özel oldukları için uğraşmak zorunda oldukları hissedarları yoktur. Başka bir notta, uyum taahhüdünü görmek istiyorum. Sanattan hoşlanıyorum ama beni çok rahatsız eden her oyun bir anda her şey. Her şeyin tutarlı bir vizyona hizmet etmek istediğine dair bir belirti istiyorum - bu yüzden Noel Baba'ya mektubum.

2016'da, Phil Owen'ın bir yazı yazmasının yanı sıra kitabının bazı takiplerini yapmasını sağlayın. Playboy. Cara Ellison çalıştı Şerefsiz 2, ilkbaharda serbest bırakır.